واعظى آشتيانى : استقلال در ليگ امسال سنت شكنى مى كند
|
سه ، سوالات حاشيه اى مثل يك زنجير به ذهنم آويخته شده بود. وقتى تو يك خبرنگار ورزشى باشى و مصاحبه شونده اميررضا واعظى آشتيانى مديرعامل استقلال باشد، از حواشى ارتباطات او با امير قلعه نويى مى شد يك كتاب -نه يك صفحه- مصاحبه انجام داد اما وقتى با او رو در روشدم؛ فهميدم كه ميلى به حرف زدن عليه قلعه نويى ندارد. به همين خاطر به يكى، دوسوال درباره قلعه نويى بسنده كردم كه آن هم بى جواب ماند. لذا آن زنجيره اى كه بدان اشاره كردم به مثابه زنجيره پوسيده اى شد كه باد آن را تا دوردست ها برد! دو ، واعظى آشتيانى را زمانى بهتر شناختم كه به عنوان مديرعامل استقلال معرفى شد. نه اينكه قبل از آن با او بيگانه باشم. زمانى كه تصدى فدراسيون دوچرخه سوارى را برعهده داشت مى دانستم كه آدم پرمغزى است اما آنجا شناختم نسبت به او عميق شد كه از قول آقاى مهندس سيد محمد صفى زاده مديرمسئول نشريات ابرار درباره او شنيدم: « آقاى آشتيانى، آدم ريشه دارى است. مديرى مدبر و جنوب شهرى است كه در كنار بچه مسلمان بودن، صراحت لهجه و اقتدار، تعهد كارى را نيز در دستور كار دارد.» وقتى واعظى آشتيانى در برنامه ۹۰ رو در روى عادل فردوسى پور قرار گرفت و مجرى مغرور ۹۰ را مات كرد، درك كردم كه هر آنچه مهندس صفى زاده گفته، عين واقعيت بوده است. يعنى اين شناخت عميق از كجا نشأت گرفته است؟ يك ، مهندس واعظى آشتيانى وقتى چشم در چشم مهندس سيدمحمد صفى زاده شد و يكديگر را در آغوش گرفتند، گرماى آن دوستى ، حرارت ما (من و مهندس افشين عبداللهيان سردبيرمان) را نيز بالا برد. الفت و دوستى آنها سابقه اى طولانى داشت و در خلال صحبت هاى اين ۲ بزرگوار پى بردم كه ۳۷ سال پيش در زمان جوانى در دبيرستانى در منطقه جنوب شهر با يكديگر رفاقت داشته اند. وقتى مهندس صفى زاده و مهندس واعظى آشتيانى كتاب خاطراتشان را ورق مى زدند، خاطره اى جالب شنيدم كه بد نديدم آن را روى كاغذ بياورم. ظاهراً در مسابقات آموزشگاهى تيم آموزشگاه مدير مسئول ما و مديرعامل باشگاه استقلال ، مقابل حريفى در نيمه اول صفر- صفر مى كنداما مهندس واعظى آشتيانى برخلاف بازى خوب هميشگى، حركت قابل اعتنايى از خود به نمايش نمى گذارد. مهندس صفى زاده او را به كنارى مى كشد و علتش را جويا مى شود كه مهندس واعظى مى گويد به خاطر امتحان زبان فرداى بازى استرس دارد . مهندس صفى زاده در تعامل با فرد سومى زمان برگزارى امتحان زبان را به تعويق مى اندازد و اين موضوع باعث مى شود تا مديرعامل استقلال به تنهايى در نيمه دوم ۶ گل به حريف بزند. مهندس صفى زاده مى گفت: « مهندس واعظى در كنار اينكه يك فوتباليست ماهر بود، در تحصيل نيز همت والايى داشت و هرگز از اخلاق و تعاليم دينى دور نشد» . و حتماً به خاطر همين هم هست كه استقلال با واعظى آشتيانى سال قبل قهرمان شد و در اين فصل نيز يكى از مدعيان اصلى قهرمانى است.
•بدون رودربايستى يك سؤال بپرسيم آقاى واعظى؟ البته مى دانم كه از سؤالات حاشيه اى خوشتان نمى آيد.
- ( عينكش را برمى دارد... روى ميز مصاحبه مى گذارد و با لبخند جوابم را مى دهد) من اين قدر باهوش هستم كه سؤالاتى كه به من ربط نداشته باشد را بدون پاسخ بگذارم. شما سؤالات مدنظرتان را مطرح كنيد. اگر بى جواب ماند، خودتان مى دانيد و مخاطبان ابرار ورزشى.
• از رفتار شما برخى استنباط مى كنند كه مهندس واعظى آشتيانى آدم مغرورى است.
- اگر اين استنباط تعبير شده كه بنده مغرور هستم بايد بگويم كه اصلاً اين طور نيست اما من اعتقاد دارم كه كسى نمى تواند مرا متقاعد كند چرا كه تمامى كارهاى خود را بر پايه دليل و برهان انجام مى دهم. من اول فكر مى كنم و بعد اقدام به كار مى كنم تا خودم يا مجموعه منتسب به بنده دچار ضرر و خسران نشود. براى همين كسى نمى تواند مرا در مناظره شكست بدهد. چنين تفكرى اعتماد به نفس مرا بالا برده و شايد اين اعتماد به نفس از نگاه بيرون به غرور تعبير شده است. البته اين طور نيست كه اگر حرف درستى را بشنوم چون خودم آن گونه عمل نكرده ام با دست آن را پس بزنم و طرف مقابل را متقاعد كنم كه حق با بنده است. نه با من با زور و زر كسى را متقاعد نمى كنم. لطفاً اشتباه برداشت نشود.
• در مدت مسئوليت شما در باشگاه استقلال، آماج انتقاد از شخص به شما بشدت بالا بوده كه حجم وسيعى از آنها را مى توان به «نق» زدن تشبيه كرد. اصلاً مى خواهم بدانم رابطه مهندس واعظى با مقوله انتقاد چگونه است؟
- اول جواب قسمت دوم سوالتان را مى دهم. انتقادات سازنده را با آغوش باز مى پذيرم و كسى كه غير از اين رفتار كند، قطعاً عاقل نيست. انتقاد سازنده كه راه گشا باشد و چراغى در تاريكى بيندازد عين محبت است اما بيشتر اوقات همانطور كه شما گفتيد انتقادى در كار نيست. من واژه شما را با واژه ديگرى تعويض مى كنم؛ برخى افراد به جاى انتقادكردن، دنبال انتقام گرفتن هستند. مخصوصاً كه ته موضوع نيز سياسى باشد كه خودش را در جامعه ورزش نشان مى دهد.
• چه كسانى مروج اين انتقام گيريها هستند؟ اجازه بدهيد سوالم را راحت بپرسم؛ چه كسى مى خواهد در باشگاه استقلال از شما انتقام بگيرد؟
- اينكه چه كسى مى خواهد در استقلال از من انتقام بگيرد را هم شما مى دانيد و هم كسانى كه فوتبال را دنبال مى كنند و لازم نيست كه من از كسى اسم ببرم اما من معتقدم كه مروج اين انتقام گيريها آدمهاى لمپنى هستند كه به جان فوتبال افتاده اند و اين ورزش زيبا را زشت جلوه مى دهند. اين لمپنها ورزش را احاطه كرده اند و فوتبال را از حركت به سمت و سوى توسعه باز داشته اند.
• يعنى با حذف « لمپن» ها نمره فوتبال ما در رنكينگ فيفا بالا مى رود؟
- شك نكنيد، توسعه فوتبال با توسعه اخلاق ميسر است چرا كه ورزش و اخلاق به يكديگر گره خورده اند. اگر ما اخلاق ورزشى داشته باشيم فوتبال ما هم رشد مى كند، شك نكنيد.
• يكى از اهداف منشور اخلاقى سازمان ليگ هم توسعه اخلاق است. شما با اين منشور برخى مخالفت ها را داريد كه البته از نگاه ما نيز حق با شماست.
- بله، منشور اخلاقى خوب است اما به شرطى كه در چهارچوب فوتبال باشد نه در خارج از آن. منشور اخلاقى نبايد جستجوگر احوالات درون خانگى فوتباليست ها باشد. منشور بايد حواشى درون مستطيل سبز را التيام ببخشد. من يك مثالى مى زنم. من در يك مجلس آقاى فيروز كريمى را ديدم و گفتم « به عنوان يك دوست توصيه مى كنم كه درباره مسائلى كه ضرورت ندارد در مصاحبه هايتان حرف نزنيد. نگوييد به سوزن ته گرد اين قدر آب داده اند كه شده ميخ طويله و... اين حرفها شأن و شخصيت شما را تحت الشعاع قرار مى دهد» منشور اخلاقى بايد اين گونه مسائل را پيگيرى كند. نه اينكه فلان بازيكن در زندگى شخصى چه كار كرده و چه كار نكرده. اينكه درباره فوتبال حرف بزنيم كه فوتبال ما تحقير شود اصلاً جايز نيست و بايد با آن برخورد شود. بعضى ها براى اينكه چيزى بگويند تا به مذاق برخى مخاطبان خوش بيايد خيلى چيزها را زير سؤال مى برند. باز هم يك مثال مى زنم. من،
۱۶ سالم بود كه عينكى شده بودم.معلم زبان براى خوشايند بچه هاى كلاس و براى اينكه حرفى زده باشد گفت: «آشتيانى يك وقت فكر نكنى عينك زده اى عقل و سوادت زياد شده ها...» توجه مى كنيد؟
•مصدوميت مجتبى جبارى طرفداران تيم استقلال را قدرى نگران كرد. غيراز اين شنيده مى شود كه برخى از اعضاى هيأت مديره باشگاه گله مند هستند كه چرا با بازيكن مصدوم قرارداد بسته ايد.
- اولاً بايد بگويم پاى چپ جبارى كه سابقه مصدوميت داشته الان مشكلى ندارد و پاى ديگر مجتبى مصدوم است. فعلاً هم كه MRI پزشكان از پاى راست مجتبى چيزى نشان نمى دهد. ظاهراً جبارى بايد يك هفته فيزيوتراپى كند تا يك تست ديگر از پايش گرفته شود آن وقت مشخص مى شود كه پاى مجتبى مشكل دارد يا نه.
• چون زانوى راست جبارى ورم دارد اين مصدوميت خودش را نشان نمى دهد؟
- دقيقاً نمى دانم اما فكر مى كنم همين باشد كه شما مى گوييد.
•چرا قبل از اينكه با جبارى قرارداد ببنديد از او تست پزشكى نگرفتيد؟
- جبارى بازيكن خود ما بود. در فوتبال ما رسم نيست كه از بازيكن خود مجموعه قبل از تمديد قرار داد پزشكى بگيرند.
• اما جبارى خيلى دير به تيم اضافه شد، كافى بود در جايى پايش پيچ بخورد و مشكل پيدا كرده باشد.
- گفتم كه رسم نيست از بازيكن خودى تست بگيريم اما شايد از فصل بعد اين كار را انجام داديم.
•اگر مجتبى جبارى مصدوميتش شديد باشد آن وقت بازيكن خارجى جايگزين مى كنيد؟
- اگر جبارى نتواند بازى كند ما مى توانيم ۲ بازيكن خارجى جذب كنيم. قطعاً براى توفيق استقلال من هر كار معقولى را انجام مى دهم.
•راستى پزشك تيم گفته بود بايد جبارى جراحى شود.
- گفتم كه بايد يك هفته صبر كنيم و جوابMRI را ببنيم.
•آقاى مهندس! عمران زاده رفع اتهام شد؟
- حنيف يك نامه دربسته از دادگسترى دريافت كرده است. من در اين رابطه با آقاى شريفى صحبت كردم و قرار شد كه عمران زاده امروز با ايشان ملاقات كند. انشاءالله همه چيز ختم به خير خواهد شد.
•از ۲ بازى اول استقلال رضايت خاطر داريد؟
- از اينكه سپاهان را برديم خيلى راضى هستم. مقابل مقاومت سپاسى هم بچه هاى تيم خوب بازى كردند اما در نهايت ما ۲ امتياز ازدست داديم كه اين خوب نيست و كسر شدن اين امتيازات در پايان فصل مى تواند براى ما مشكل ساز شود. بعد از بازى با بچه هاى تيم صحبت كردم و گفتم كه طورى بازى كنند تا پايان فصل حسرت امتيازات از دست رفته را نخوريم. بچه ها هم قبول كردند اما تساوى مقابل مقاومت سپاسى چند مزيت هم داشت. اول اينكه بچه ها مغرور نشوند . دوم اينكه حريف را دست كم نگيرند و سوم اينكه هر ۳ امتياز بازى را مال خودشان كنند.
•در بازى با مقاومت يك انتقادى به مرفاوى وارد بود. چرا حسين كاظمى كه يك عنصر تدافعى است جايگزين سياوش اكبرپور شد كه يك مهاجم است؟ (سؤال محمود نظر ، خبرنگار حوزه استقلال.) - من درباره مسائل فنى اظهارنظر نمى كنم اما بايد به نگاه سرمربى تيم احترام گذاشت و گروه آناليزش، نگاهى متفاوت از سايرين دارند.
• حاشيه اى كه جديداً گريبان فوتبال ما را گرفته، سطح پايين دستمزدهاى جامعه داوران است. داوران ما بشدت به اين مسأله اعتراض كرده اند و حتى به طور غير رسمى اعلام داشته اند كه اگر اوضاع بر همين منوال باشد لباس داورى را خواهند آويخت. به نظر شما بايد چه كرد؟
- داورها بايد تأمين بشوند. داورها مثل قضات مى مانند با اين تفاوت كه قاضى در دادگاه روى صندلى مى نشيند و حكم مى دهد اما در فوتبال، هم بايد بدود و هم بايد حكم بدهد. در كل آنهايى كه درمقام قضاوت هستند بايد تأمين شوند تا هيچ حرف و حديثى باقى نماند. داورها بايد تأمين شوند البته اين بدان معنى نيست كه داور هر چه قدر خواست تقديمش شود، نه روال بايد منطقى باشد اما تا زمانى كه اوضاع حاكم بر داورى اين است، هيچ كسى رغبت نمى كند وارد چرخه داورى شود. براى همين هم هست كه حالا توليد داور كم شده است. ما بايد فضا را به سمتى ببريم كه هر چه قدر بازيكن توليد مى كنيم به همان نسبت نيز داور توليد كنيم. در گزارشى كه به مجمع دادم توجه دادم كه نمودار داوران با نمودار فوتبال همخوانى ندارد و اين در آينده مى تواند مشكل ساز شود.
•آقاى واعظى! شما همواره طرفدار اين هستيد كه مربيانى مستعد وارد چرخه ليگ شوند و اين تئورى همواره در صحبت هاى شما ديده مى شود. با توجه به اين موضوع و از آنجايى كه صمد مرفاوى قبلاً سرمربى استقلال بوده آيا بهتر نبود شخص ديگرى از خانواده استقلال، سرمربى تيم مى شد؟
- عملكرد صمد مرفاوى در ۳ سال گذشته خيلى مهم بود از نظر من. صمد در زمانى سرمربى استقلال شد و تيم را چهارم كرد كه تيم نه پول داشت و نه انضباط. آنچه كه در آن زمان ؛ به وفور يافت مى شد «دخالت» بود. مرفاوى در آن اوضاع و احوال تا مرز قهرمانى هم پيش رفت ا ما بنا به دلايلى كه همه مى دانند تيم در نهايت چهارم شد.
•«دلايلى كه همه مى دانند همان شانتاژهاى افرادى بود كه دستشان از مجموعه كوتاه شده بود؟»
- خودتان كه مى دانيد.
• آقاى واعظى شما چندى پيش در كنفدراسيون فوتبال آسيا در جلسه اى شركت كرديد.
به زعم ما از عوامل عدم پيشرفت فوتبال يكى اين است كه زيرمجموعه AFC هستيم. AFC خودش در برنامه ريزى مشكل دارد و اين مشكلات به فوتبال ما لطمه مى زند. يك مثال ملموس مى زنم و از شما مى خواهيم كه در يكى از جلسات AFC اين موضوع را مطرح كنيد. مرحله اول ليگ قهرمانان آسيا خردادماه تمام مى شود و ادامه مسابقات آسيايى چندماه بعد ادامه پيدا مى كند. اين درحالى است كه طبق تقويم فدراسيونهاى زير نظر AFC خردادماه زمان پايانى ليگ هاى كشورهاى تابع فرض شده است. چرا اتمام زمان ليگ قهرمانان آسيا نبايد مثل ليگ قهرمانان اروپا باشد. حرف بدى كه نمى زنيم.
- اتفاقاً بحث آقاى عبداللهيان بسيار منطقى و درست است كه سؤال آقاى عزيز محمدى در اجلاس اخير مالزى هم بود. در خردادماه كه فصل تمام مى شود، قرارداد بسيارى از بازيكنان نيز به پايان مى رسد و اگر تيم به مرحله بعدى ليگ قهرمانان صعود كند،ً حفظ بازيكنان سخت است چون رقم قراردادشان بالا مى رود. جدا از اين هماهنگ كردن بازيكنان جديد با بازيكنان قديمى نيز سخت است. در جلسه بعدى قطعاًَ اين موضوع را پى خواهم گرفت تا مرحله پايانى ليگ قهرمانان در پايان خرداد به اتمام برسد اما اين وسط يك مشكل هست.
•چه مشكلى آقاى مهندس؟
- ليگ ژاپن ۱۲ تيمى است و ليگ ما ۱۸ تيمى، وقتى تيم هاى ما قرار است ۳۴ بازى در يك فصل انجام بدهند اگر بخواهند در ليگ قهرمانان هم ۱۰ بازى انجام بدهند و در جام حذفى هم ۶ ۷، مسابقه، دچار فرسايش مى شوند. همان طور كه آقاى على آبادى گفت بايد تعداد تيم ها كم شود و از ۱۸ مثلاً به ۱۶ برسد اما اين موضوع هم خودش مستلزم كار كارشناسى است.
•در جلسه اى كه در مقر كنفدراسيون فوتبال آسيا حضور پيدا كرديد منجر به اتفاق مثبتى شد كه براى فوتبال ما منفعت داشته باشد؟
- در اين جلسه يكسرى آقايان از ژاپن، زحمت كشيده بودند و از برنامه فوتبال اروپا يك كپى گرفته بودند و در جلسه اعلام كردند كه اعضاى حاضر جلسه با آن مخالف هستند يا موافق؟ من در همان جلسه تذكر دادم كه شما قبل از اينكه اين برنامه را در جلسه مطرح كنيد، مى بايست آن را براى كشورهاى عضو بفرستيد تا با مطالعه آن در جلسه حاضر شوند و بگويند كه موافق هستند يا مخالف. يك عده در همان جلسه داشتند در مراسم چرت مى زدند و به آقايان ژاپنى هم گفتند كه موافق هستند. اگر اينطور باشد كه فوتبال آسيا همچنان پسرفت خواهد داشت. اجازه بدهيد يك مثالى بزنم، كشور آمريكا وقتى مى خواست صنعتى بشود، ابتدا از اروپا كپى بردارى كرد و در بيش از يك دهه آن را اجرا كرد ، حالا آقايان در AFC مى خواهند حاصل ۵۰ سال ليگ حرفه اى اروپا را در يك سال در آسيا اجرا كنند. اينطورى كه نمى شود خب. به نظر من اگر ما قرار است در آسيا رشد كنيم ابتدا بايد باشگاه هاى كشور ما رشد كنند و موفق باشند و اين مهم نياز به هدف گذارى دارد.
•آقاى واعظى شما همين هدف گذارى را در فدراسيون دوچرخه سوارى انجام داديد و خوشبختانه توفيق هم داشتيد. محتملاً در فوتبال نيز با برنامه هاى شما مى توان سعادتمند شد؟
- متشكرم كه همين قدر ريز و مستند صحبت مى كنيد. من ۴ سال پيش وارد فدراسيون دوچرخه سوارى شدم و بدون اينكه يك نفر را با خودم بياورم، توفيقات زيادى حاصل شد. تلاش بنده باعث شد تا به عضويت ACC دربيايم و عضو هيأت رئيسه كنفدراسيون شوم. همين عيدى كه گذشت براى اولين بار رئيس پيست هاى دوچرخه سوارى آسيا شدم و اين در حالى بود كه من اصلاً دوچرخه سوار نبودم.
•يعنى عكس ورزشى با دوچرخه نداشتيد؟
- نخير. البته دوچرخه سوارى مى كردم اما به صورت تفريحى. به نظر من در ايران اين پتانسيل را داريم كه در سطح آسيا مديريت كنيم اما براى كسب كرسى هاى آسيايى ۲ شرط لازم است: ۱- تلاش كنى و۲- رشته زيرمجموعه خودت را در كشور به سرانجام برسانى. من در دوچرخه سوارى به اين موضوع رسيدم.
•يكى از انتقاداتى كه به مجمع فدراسيون فوتبال - كه شما عضوى از آن هستيد
- وارد است اين است: قانون منع حضور دروازه بان خارجى در ليگ برتر، فوتبال ما را متضرر مى كند. يك مثال مى زنم. اشكان نامدارى در بازى ليگ قهرمانان در تنها بازى انجام داده گلهاى بدى خورد . - اشكان نامدارى اينقدر براى استقلال گلرى نكرده بود و درون دروازه قرار نگرفته بود كه بعد از بازى گفت تا دقيقه ۲۰ اصلاً فكر نمى كردم درون زمين هستم. خب وقتى اينگونه باشد نمى شود زياد به آن دروازه بان خرده گرفت.
•مستقل از بحث نامدارى، بهتر نيست كه دروازه بان هاى خارجى برگردند؟
- ما بايد در اين زمينه با توجه به عرضه و تقاضا عمل كنيم. ما وقتى در دروازه بانى توليد نداريم، مقصر خودمان هستيم. ۲ سال پيش گفتند كه ۲۴ ماه بعد دروازه بان خارجى نمى تواند در ليگ برتر بازى كند. باشگاه ها در قبال اين قضيه چه كردند؟ باشگاه هاى ما چقدر تلاش كردند كه گلر توليد كنند؟
•راستى قلعه نويى طلبش را از باشگاه گرفت؟
- بله، تمام مطالباتش را دريافت كرد.
•يك سؤال كه خيلى از طرفداران استقلال دارند، اين است: چرا جشن قهرمانى استقلال برگزار نشد؟
- مى خواستيم اين جشن را برگزار كنيم اما بخش فرهنگى باشگاه مخالفت كرد.
•چرا؟
- گفتند مصادف شده با ماه مبارك و بهتر است كه هزينه جشن، خرج ايتام و خانواده هاى بى سرپرست شود. هيأت مديره هم موافقت كرد.
•درخصوص آشتى خودتان و فتح الله زاده حرف مى زنيد؟
- حرف، حرف درستى نيست. ما قهر نبوديم كه آشتى كنيم.
•اما مجادلات رسانه اى شما با فتح الله زاده براى همه مشخص بود.
- فكر نمى كنم چنين چيزى باشد. گذشته از اين من در زندگى خودم يك «تز» دارم و آن، اين است كه با هيچ كس مشكل ندارم. من همواره براى همه دوستان احترام قائل هستم و با كسى هم قهر نيستم. هر كسى كه با من مشكل دارد، مشكل از خودش است.
•پس نتيجه مى گيريم كه قلعه نويى با شما مشكل داشت؟
- جواب نمى دهم.
•به قلعه نويى از ۲۰ چه نمره اى را از نظر فنى مى دهيد؟
- اهل فن بايد نمره بدهند.
•استقلال بازيكن ملى پوش زياد دارد و حضور اينها در بازى هاى تداركاتى، باعث ناراحتى مرفاوى شده بود. نظر شما چيست؟
- ايشان حق دارد ناراحت باشد. وقتى بازيكن استقلال را مى برند و به او بازى نمى دهند، جز خستگى چيزى براى بازيكن نمى ماند. بازيكنان خسته را تحويل ما مى دهند و اين در عملكرد ما تأ ثير دارد. خواهشى كه من دارم اين است كه كادرفنى تيم ملى براى بازى هاى تداركاتى، بازيكنانى را ببرند كه قرار است بازى كنند.
•بازى استقلال و تراكتورسازى طبق برنامه ريزى سازمان ليگ، شب قدر برگزار مى شود. اعتراضى به اين مسأله نداريد؟
- اعتراض كه داريم اما انشاءالله خود آقاى عزيزمحمدى مشكل را برطرف مى كند.
•احتمال حضور سعيدلو در سازمان تربيت بدنى وجود دارد. شايعه سازان مى گويند با سعيدلو مشكل داريد؟
- آقاى سعيدلو بيشتر از شايعه سازان با من خوب است. اصلاً مشكلى نيست.
•علت ممنوع المصاحبه شدن بازيكنان استقلال چيست؟
- ما كسى را ممنوع المصاحبه نكرده ايم. هر روزنامه نگار و هر خبرنگارى كه مى خواهد با بازيكنان استقلال مصاحبه كند، با روابط عمومى باشگاه هماهنگ مى كند و مشكلى نيست. آنجا ضبط باشگاه هم هست تا مصاحبه شونده با دقت صحبت كند. بازيكن وقتى پول حرفه اى مى گيرد، بايد تابع تصميمات باشگاه باشد.
•چه تيم هايى مدعى قهرمانى هستند؟
- هر ۱۸ تيم مدعى قهرمانى هستند اما ما مى توانيم سنت شكنى كنيم.
•يعنى تيمى باشيد كه ۲ مرتبه پى درپى قهرمان ليگ مى شويد؟
- بله، ما با مرفاوى دوباره قهرمان ليگ مى شويم.
•نظرتان درباره بازى برگشت مقابل سپاهان چيست؟
- در بازى رفت باور داشتم كه سپاهان را مى بريم و همين طور هم شد. درباره بازى برگشت هم بايد بگويم كه صمد هيچ وقت به سپاهان نباخته و اين بار هم نمى بازد.
•امكان دارد قلعه نويى دوباره مربى استقلال شود؛ آن هم در دوران مديريت شما؟
- همه جواب اين سؤال را مى دانند.
•بعد از اينكه پرسپوليس قهرمان شد، خيلى ها معتقد بودند كه درايت كاشانى تيم را قهرمان كرده اما با قهرمانى استقلال، امير قلعه نويى علت اصلى قهرمانى لقب گرفت. علت اين پارادوكس چيست؟
- به نكته خوبى اشاره كرديد اما جواب اين سؤال را ندهم بهتر است.
•بدون رودربايستى يك سؤال بپرسيم آقاى واعظى؟ البته مى دانم كه از سؤالات حاشيه اى خوشتان نمى آيد.
- ( عينكش را برمى دارد... روى ميز مصاحبه مى گذارد و با لبخند جوابم را مى دهد) من اين قدر باهوش هستم كه سؤالاتى كه به من ربط نداشته باشد را بدون پاسخ بگذارم. شما سؤالات مدنظرتان را مطرح كنيد. اگر بى جواب ماند، خودتان مى دانيد و مخاطبان ابرار ورزشى.
• از رفتار شما برخى استنباط مى كنند كه مهندس واعظى آشتيانى آدم مغرورى است.
- اگر اين استنباط تعبير شده كه بنده مغرور هستم بايد بگويم كه اصلاً اين طور نيست اما من اعتقاد دارم كه كسى نمى تواند مرا متقاعد كند چرا كه تمامى كارهاى خود را بر پايه دليل و برهان انجام مى دهم. من اول فكر مى كنم و بعد اقدام به كار مى كنم تا خودم يا مجموعه منتسب به بنده دچار ضرر و خسران نشود. براى همين كسى نمى تواند مرا در مناظره شكست بدهد. چنين تفكرى اعتماد به نفس مرا بالا برده و شايد اين اعتماد به نفس از نگاه بيرون به غرور تعبير شده است. البته اين طور نيست كه اگر حرف درستى را بشنوم چون خودم آن گونه عمل نكرده ام با دست آن را پس بزنم و طرف مقابل را متقاعد كنم كه حق با بنده است. نه با من با زور و زر كسى را متقاعد نمى كنم. لطفاً اشتباه برداشت نشود.
• در مدت مسئوليت شما در باشگاه استقلال، آماج انتقاد از شخص به شما بشدت بالا بوده كه حجم وسيعى از آنها را مى توان به «نق» زدن تشبيه كرد. اصلاً مى خواهم بدانم رابطه مهندس واعظى با مقوله انتقاد چگونه است؟
- اول جواب قسمت دوم سوالتان را مى دهم. انتقادات سازنده را با آغوش باز مى پذيرم و كسى كه غير از اين رفتار كند، قطعاً عاقل نيست. انتقاد سازنده كه راه گشا باشد و چراغى در تاريكى بيندازد عين محبت است اما بيشتر اوقات همانطور كه شما گفتيد انتقادى در كار نيست. من واژه شما را با واژه ديگرى تعويض مى كنم؛ برخى افراد به جاى انتقادكردن، دنبال انتقام گرفتن هستند. مخصوصاً كه ته موضوع نيز سياسى باشد كه خودش را در جامعه ورزش نشان مى دهد.
• چه كسانى مروج اين انتقام گيريها هستند؟ اجازه بدهيد سوالم را راحت بپرسم؛ چه كسى مى خواهد در باشگاه استقلال از شما انتقام بگيرد؟
- اينكه چه كسى مى خواهد در استقلال از من انتقام بگيرد را هم شما مى دانيد و هم كسانى كه فوتبال را دنبال مى كنند و لازم نيست كه من از كسى اسم ببرم اما من معتقدم كه مروج اين انتقام گيريها آدمهاى لمپنى هستند كه به جان فوتبال افتاده اند و اين ورزش زيبا را زشت جلوه مى دهند. اين لمپنها ورزش را احاطه كرده اند و فوتبال را از حركت به سمت و سوى توسعه باز داشته اند.
• يعنى با حذف « لمپن» ها نمره فوتبال ما در رنكينگ فيفا بالا مى رود؟
- شك نكنيد، توسعه فوتبال با توسعه اخلاق ميسر است چرا كه ورزش و اخلاق به يكديگر گره خورده اند. اگر ما اخلاق ورزشى داشته باشيم فوتبال ما هم رشد مى كند، شك نكنيد.
• يكى از اهداف منشور اخلاقى سازمان ليگ هم توسعه اخلاق است. شما با اين منشور برخى مخالفت ها را داريد كه البته از نگاه ما نيز حق با شماست.
- بله، منشور اخلاقى خوب است اما به شرطى كه در چهارچوب فوتبال باشد نه در خارج از آن. منشور اخلاقى نبايد جستجوگر احوالات درون خانگى فوتباليست ها باشد. منشور بايد حواشى درون مستطيل سبز را التيام ببخشد. من يك مثالى مى زنم. من در يك مجلس آقاى فيروز كريمى را ديدم و گفتم « به عنوان يك دوست توصيه مى كنم كه درباره مسائلى كه ضرورت ندارد در مصاحبه هايتان حرف نزنيد. نگوييد به سوزن ته گرد اين قدر آب داده اند كه شده ميخ طويله و... اين حرفها شأن و شخصيت شما را تحت الشعاع قرار مى دهد» منشور اخلاقى بايد اين گونه مسائل را پيگيرى كند. نه اينكه فلان بازيكن در زندگى شخصى چه كار كرده و چه كار نكرده. اينكه درباره فوتبال حرف بزنيم كه فوتبال ما تحقير شود اصلاً جايز نيست و بايد با آن برخورد شود. بعضى ها براى اينكه چيزى بگويند تا به مذاق برخى مخاطبان خوش بيايد خيلى چيزها را زير سؤال مى برند. باز هم يك مثال مى زنم. من،
۱۶ سالم بود كه عينكى شده بودم.معلم زبان براى خوشايند بچه هاى كلاس و براى اينكه حرفى زده باشد گفت: «آشتيانى يك وقت فكر نكنى عينك زده اى عقل و سوادت زياد شده ها...» توجه مى كنيد؟
•مصدوميت مجتبى جبارى طرفداران تيم استقلال را قدرى نگران كرد. غيراز اين شنيده مى شود كه برخى از اعضاى هيأت مديره باشگاه گله مند هستند كه چرا با بازيكن مصدوم قرارداد بسته ايد.
- اولاً بايد بگويم پاى چپ جبارى كه سابقه مصدوميت داشته الان مشكلى ندارد و پاى ديگر مجتبى مصدوم است. فعلاً هم كه MRI پزشكان از پاى راست مجتبى چيزى نشان نمى دهد. ظاهراً جبارى بايد يك هفته فيزيوتراپى كند تا يك تست ديگر از پايش گرفته شود آن وقت مشخص مى شود كه پاى مجتبى مشكل دارد يا نه.
• چون زانوى راست جبارى ورم دارد اين مصدوميت خودش را نشان نمى دهد؟
- دقيقاً نمى دانم اما فكر مى كنم همين باشد كه شما مى گوييد.
•چرا قبل از اينكه با جبارى قرارداد ببنديد از او تست پزشكى نگرفتيد؟
- جبارى بازيكن خود ما بود. در فوتبال ما رسم نيست كه از بازيكن خود مجموعه قبل از تمديد قرار داد پزشكى بگيرند.
• اما جبارى خيلى دير به تيم اضافه شد، كافى بود در جايى پايش پيچ بخورد و مشكل پيدا كرده باشد.
- گفتم كه رسم نيست از بازيكن خودى تست بگيريم اما شايد از فصل بعد اين كار را انجام داديم.
•اگر مجتبى جبارى مصدوميتش شديد باشد آن وقت بازيكن خارجى جايگزين مى كنيد؟
- اگر جبارى نتواند بازى كند ما مى توانيم ۲ بازيكن خارجى جذب كنيم. قطعاً براى توفيق استقلال من هر كار معقولى را انجام مى دهم.
•راستى پزشك تيم گفته بود بايد جبارى جراحى شود.
- گفتم كه بايد يك هفته صبر كنيم و جوابMRI را ببنيم.
•آقاى مهندس! عمران زاده رفع اتهام شد؟
- حنيف يك نامه دربسته از دادگسترى دريافت كرده است. من در اين رابطه با آقاى شريفى صحبت كردم و قرار شد كه عمران زاده امروز با ايشان ملاقات كند. انشاءالله همه چيز ختم به خير خواهد شد.
•از ۲ بازى اول استقلال رضايت خاطر داريد؟
- از اينكه سپاهان را برديم خيلى راضى هستم. مقابل مقاومت سپاسى هم بچه هاى تيم خوب بازى كردند اما در نهايت ما ۲ امتياز ازدست داديم كه اين خوب نيست و كسر شدن اين امتيازات در پايان فصل مى تواند براى ما مشكل ساز شود. بعد از بازى با بچه هاى تيم صحبت كردم و گفتم كه طورى بازى كنند تا پايان فصل حسرت امتيازات از دست رفته را نخوريم. بچه ها هم قبول كردند اما تساوى مقابل مقاومت سپاسى چند مزيت هم داشت. اول اينكه بچه ها مغرور نشوند . دوم اينكه حريف را دست كم نگيرند و سوم اينكه هر ۳ امتياز بازى را مال خودشان كنند.
•در بازى با مقاومت يك انتقادى به مرفاوى وارد بود. چرا حسين كاظمى كه يك عنصر تدافعى است جايگزين سياوش اكبرپور شد كه يك مهاجم است؟ (سؤال محمود نظر ، خبرنگار حوزه استقلال.) - من درباره مسائل فنى اظهارنظر نمى كنم اما بايد به نگاه سرمربى تيم احترام گذاشت و گروه آناليزش، نگاهى متفاوت از سايرين دارند.
• حاشيه اى كه جديداً گريبان فوتبال ما را گرفته، سطح پايين دستمزدهاى جامعه داوران است. داوران ما بشدت به اين مسأله اعتراض كرده اند و حتى به طور غير رسمى اعلام داشته اند كه اگر اوضاع بر همين منوال باشد لباس داورى را خواهند آويخت. به نظر شما بايد چه كرد؟
- داورها بايد تأمين بشوند. داورها مثل قضات مى مانند با اين تفاوت كه قاضى در دادگاه روى صندلى مى نشيند و حكم مى دهد اما در فوتبال، هم بايد بدود و هم بايد حكم بدهد. در كل آنهايى كه درمقام قضاوت هستند بايد تأمين شوند تا هيچ حرف و حديثى باقى نماند. داورها بايد تأمين شوند البته اين بدان معنى نيست كه داور هر چه قدر خواست تقديمش شود، نه روال بايد منطقى باشد اما تا زمانى كه اوضاع حاكم بر داورى اين است، هيچ كسى رغبت نمى كند وارد چرخه داورى شود. براى همين هم هست كه حالا توليد داور كم شده است. ما بايد فضا را به سمتى ببريم كه هر چه قدر بازيكن توليد مى كنيم به همان نسبت نيز داور توليد كنيم. در گزارشى كه به مجمع دادم توجه دادم كه نمودار داوران با نمودار فوتبال همخوانى ندارد و اين در آينده مى تواند مشكل ساز شود.
•آقاى واعظى! شما همواره طرفدار اين هستيد كه مربيانى مستعد وارد چرخه ليگ شوند و اين تئورى همواره در صحبت هاى شما ديده مى شود. با توجه به اين موضوع و از آنجايى كه صمد مرفاوى قبلاً سرمربى استقلال بوده آيا بهتر نبود شخص ديگرى از خانواده استقلال، سرمربى تيم مى شد؟
- عملكرد صمد مرفاوى در ۳ سال گذشته خيلى مهم بود از نظر من. صمد در زمانى سرمربى استقلال شد و تيم را چهارم كرد كه تيم نه پول داشت و نه انضباط. آنچه كه در آن زمان ؛ به وفور يافت مى شد «دخالت» بود. مرفاوى در آن اوضاع و احوال تا مرز قهرمانى هم پيش رفت ا ما بنا به دلايلى كه همه مى دانند تيم در نهايت چهارم شد.
•«دلايلى كه همه مى دانند همان شانتاژهاى افرادى بود كه دستشان از مجموعه كوتاه شده بود؟»
- خودتان كه مى دانيد.
• آقاى واعظى شما چندى پيش در كنفدراسيون فوتبال آسيا در جلسه اى شركت كرديد.
به زعم ما از عوامل عدم پيشرفت فوتبال يكى اين است كه زيرمجموعه AFC هستيم. AFC خودش در برنامه ريزى مشكل دارد و اين مشكلات به فوتبال ما لطمه مى زند. يك مثال ملموس مى زنم و از شما مى خواهيم كه در يكى از جلسات AFC اين موضوع را مطرح كنيد. مرحله اول ليگ قهرمانان آسيا خردادماه تمام مى شود و ادامه مسابقات آسيايى چندماه بعد ادامه پيدا مى كند. اين درحالى است كه طبق تقويم فدراسيونهاى زير نظر AFC خردادماه زمان پايانى ليگ هاى كشورهاى تابع فرض شده است. چرا اتمام زمان ليگ قهرمانان آسيا نبايد مثل ليگ قهرمانان اروپا باشد. حرف بدى كه نمى زنيم.
- اتفاقاً بحث آقاى عبداللهيان بسيار منطقى و درست است كه سؤال آقاى عزيز محمدى در اجلاس اخير مالزى هم بود. در خردادماه كه فصل تمام مى شود، قرارداد بسيارى از بازيكنان نيز به پايان مى رسد و اگر تيم به مرحله بعدى ليگ قهرمانان صعود كند،ً حفظ بازيكنان سخت است چون رقم قراردادشان بالا مى رود. جدا از اين هماهنگ كردن بازيكنان جديد با بازيكنان قديمى نيز سخت است. در جلسه بعدى قطعاًَ اين موضوع را پى خواهم گرفت تا مرحله پايانى ليگ قهرمانان در پايان خرداد به اتمام برسد اما اين وسط يك مشكل هست.
•چه مشكلى آقاى مهندس؟
- ليگ ژاپن ۱۲ تيمى است و ليگ ما ۱۸ تيمى، وقتى تيم هاى ما قرار است ۳۴ بازى در يك فصل انجام بدهند اگر بخواهند در ليگ قهرمانان هم ۱۰ بازى انجام بدهند و در جام حذفى هم ۶ ۷، مسابقه، دچار فرسايش مى شوند. همان طور كه آقاى على آبادى گفت بايد تعداد تيم ها كم شود و از ۱۸ مثلاً به ۱۶ برسد اما اين موضوع هم خودش مستلزم كار كارشناسى است.
•در جلسه اى كه در مقر كنفدراسيون فوتبال آسيا حضور پيدا كرديد منجر به اتفاق مثبتى شد كه براى فوتبال ما منفعت داشته باشد؟
- در اين جلسه يكسرى آقايان از ژاپن، زحمت كشيده بودند و از برنامه فوتبال اروپا يك كپى گرفته بودند و در جلسه اعلام كردند كه اعضاى حاضر جلسه با آن مخالف هستند يا موافق؟ من در همان جلسه تذكر دادم كه شما قبل از اينكه اين برنامه را در جلسه مطرح كنيد، مى بايست آن را براى كشورهاى عضو بفرستيد تا با مطالعه آن در جلسه حاضر شوند و بگويند كه موافق هستند يا مخالف. يك عده در همان جلسه داشتند در مراسم چرت مى زدند و به آقايان ژاپنى هم گفتند كه موافق هستند. اگر اينطور باشد كه فوتبال آسيا همچنان پسرفت خواهد داشت. اجازه بدهيد يك مثالى بزنم، كشور آمريكا وقتى مى خواست صنعتى بشود، ابتدا از اروپا كپى بردارى كرد و در بيش از يك دهه آن را اجرا كرد ، حالا آقايان در AFC مى خواهند حاصل ۵۰ سال ليگ حرفه اى اروپا را در يك سال در آسيا اجرا كنند. اينطورى كه نمى شود خب. به نظر من اگر ما قرار است در آسيا رشد كنيم ابتدا بايد باشگاه هاى كشور ما رشد كنند و موفق باشند و اين مهم نياز به هدف گذارى دارد.
•آقاى واعظى شما همين هدف گذارى را در فدراسيون دوچرخه سوارى انجام داديد و خوشبختانه توفيق هم داشتيد. محتملاً در فوتبال نيز با برنامه هاى شما مى توان سعادتمند شد؟
- متشكرم كه همين قدر ريز و مستند صحبت مى كنيد. من ۴ سال پيش وارد فدراسيون دوچرخه سوارى شدم و بدون اينكه يك نفر را با خودم بياورم، توفيقات زيادى حاصل شد. تلاش بنده باعث شد تا به عضويت ACC دربيايم و عضو هيأت رئيسه كنفدراسيون شوم. همين عيدى كه گذشت براى اولين بار رئيس پيست هاى دوچرخه سوارى آسيا شدم و اين در حالى بود كه من اصلاً دوچرخه سوار نبودم.
•يعنى عكس ورزشى با دوچرخه نداشتيد؟
- نخير. البته دوچرخه سوارى مى كردم اما به صورت تفريحى. به نظر من در ايران اين پتانسيل را داريم كه در سطح آسيا مديريت كنيم اما براى كسب كرسى هاى آسيايى ۲ شرط لازم است: ۱- تلاش كنى و۲- رشته زيرمجموعه خودت را در كشور به سرانجام برسانى. من در دوچرخه سوارى به اين موضوع رسيدم.
•يكى از انتقاداتى كه به مجمع فدراسيون فوتبال - كه شما عضوى از آن هستيد
- وارد است اين است: قانون منع حضور دروازه بان خارجى در ليگ برتر، فوتبال ما را متضرر مى كند. يك مثال مى زنم. اشكان نامدارى در بازى ليگ قهرمانان در تنها بازى انجام داده گلهاى بدى خورد . - اشكان نامدارى اينقدر براى استقلال گلرى نكرده بود و درون دروازه قرار نگرفته بود كه بعد از بازى گفت تا دقيقه ۲۰ اصلاً فكر نمى كردم درون زمين هستم. خب وقتى اينگونه باشد نمى شود زياد به آن دروازه بان خرده گرفت.
•مستقل از بحث نامدارى، بهتر نيست كه دروازه بان هاى خارجى برگردند؟
- ما بايد در اين زمينه با توجه به عرضه و تقاضا عمل كنيم. ما وقتى در دروازه بانى توليد نداريم، مقصر خودمان هستيم. ۲ سال پيش گفتند كه ۲۴ ماه بعد دروازه بان خارجى نمى تواند در ليگ برتر بازى كند. باشگاه ها در قبال اين قضيه چه كردند؟ باشگاه هاى ما چقدر تلاش كردند كه گلر توليد كنند؟
•راستى قلعه نويى طلبش را از باشگاه گرفت؟
- بله، تمام مطالباتش را دريافت كرد.
•يك سؤال كه خيلى از طرفداران استقلال دارند، اين است: چرا جشن قهرمانى استقلال برگزار نشد؟
- مى خواستيم اين جشن را برگزار كنيم اما بخش فرهنگى باشگاه مخالفت كرد.
•چرا؟
- گفتند مصادف شده با ماه مبارك و بهتر است كه هزينه جشن، خرج ايتام و خانواده هاى بى سرپرست شود. هيأت مديره هم موافقت كرد.
•درخصوص آشتى خودتان و فتح الله زاده حرف مى زنيد؟
- حرف، حرف درستى نيست. ما قهر نبوديم كه آشتى كنيم.
•اما مجادلات رسانه اى شما با فتح الله زاده براى همه مشخص بود.
- فكر نمى كنم چنين چيزى باشد. گذشته از اين من در زندگى خودم يك «تز» دارم و آن، اين است كه با هيچ كس مشكل ندارم. من همواره براى همه دوستان احترام قائل هستم و با كسى هم قهر نيستم. هر كسى كه با من مشكل دارد، مشكل از خودش است.
•پس نتيجه مى گيريم كه قلعه نويى با شما مشكل داشت؟
- جواب نمى دهم.
•به قلعه نويى از ۲۰ چه نمره اى را از نظر فنى مى دهيد؟
- اهل فن بايد نمره بدهند.
•استقلال بازيكن ملى پوش زياد دارد و حضور اينها در بازى هاى تداركاتى، باعث ناراحتى مرفاوى شده بود. نظر شما چيست؟
- ايشان حق دارد ناراحت باشد. وقتى بازيكن استقلال را مى برند و به او بازى نمى دهند، جز خستگى چيزى براى بازيكن نمى ماند. بازيكنان خسته را تحويل ما مى دهند و اين در عملكرد ما تأ ثير دارد. خواهشى كه من دارم اين است كه كادرفنى تيم ملى براى بازى هاى تداركاتى، بازيكنانى را ببرند كه قرار است بازى كنند.
•بازى استقلال و تراكتورسازى طبق برنامه ريزى سازمان ليگ، شب قدر برگزار مى شود. اعتراضى به اين مسأله نداريد؟
- اعتراض كه داريم اما انشاءالله خود آقاى عزيزمحمدى مشكل را برطرف مى كند.
•احتمال حضور سعيدلو در سازمان تربيت بدنى وجود دارد. شايعه سازان مى گويند با سعيدلو مشكل داريد؟
- آقاى سعيدلو بيشتر از شايعه سازان با من خوب است. اصلاً مشكلى نيست.
•علت ممنوع المصاحبه شدن بازيكنان استقلال چيست؟
- ما كسى را ممنوع المصاحبه نكرده ايم. هر روزنامه نگار و هر خبرنگارى كه مى خواهد با بازيكنان استقلال مصاحبه كند، با روابط عمومى باشگاه هماهنگ مى كند و مشكلى نيست. آنجا ضبط باشگاه هم هست تا مصاحبه شونده با دقت صحبت كند. بازيكن وقتى پول حرفه اى مى گيرد، بايد تابع تصميمات باشگاه باشد.
•چه تيم هايى مدعى قهرمانى هستند؟
- هر ۱۸ تيم مدعى قهرمانى هستند اما ما مى توانيم سنت شكنى كنيم.
•يعنى تيمى باشيد كه ۲ مرتبه پى درپى قهرمان ليگ مى شويد؟
- بله، ما با مرفاوى دوباره قهرمان ليگ مى شويم.
•نظرتان درباره بازى برگشت مقابل سپاهان چيست؟
- در بازى رفت باور داشتم كه سپاهان را مى بريم و همين طور هم شد. درباره بازى برگشت هم بايد بگويم كه صمد هيچ وقت به سپاهان نباخته و اين بار هم نمى بازد.
•امكان دارد قلعه نويى دوباره مربى استقلال شود؛ آن هم در دوران مديريت شما؟
- همه جواب اين سؤال را مى دانند.
•بعد از اينكه پرسپوليس قهرمان شد، خيلى ها معتقد بودند كه درايت كاشانى تيم را قهرمان كرده اما با قهرمانى استقلال، امير قلعه نويى علت اصلى قهرمانى لقب گرفت. علت اين پارادوكس چيست؟
- به نكته خوبى اشاره كرديد اما جواب اين سؤال را ندهم بهتر است.
+ نوشته شده در چهارشنبه چهارم شهریور ۱۳۸۸ ساعت 17:2 توسط منوچهرعطاءالهی
|